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 Bijouterie colliers

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MessageSujet: Bijouterie colliers   Mar 3 Mar - 18:09

Bonjour cher médiéviste.
Je voudrais faire un petit commerce de colliers médiévaux .
Quel métaux est il préférable d utiliser Question (pour le moment j utilise du cuivre c est le plus facile a trouver. J avais aussi penser utiliser du laiton mais c dur d en trouver.
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Conrad
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mer 4 Mar - 4:41

Le cuivre ternit sur la peau etprovoque parfois des réactions allergiques... seuls les métaux nobles peuvent faire de bons bijoux de peau... mais pour les bijoux à porter sur les vêtements, on peut prendre de l'étain

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Conrad Von Reinhardstein, dit parfois aussi JiPé Fondateur de www.cracasbl.be,
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mer 4 Mar - 22:22

Pour l oxydation du cuivre je croit qu' il y a moyen de trouver un spray contre l oxyde ou un verni transparent qui résiste a la sueur.
Enfin j espère Suspect
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Jeu 5 Mar - 20:41

Oui en effet, le cuivre laisse souvent des traces. On peut toujours oter la rouille avec du Miror, c'est l'idéal.
Pour éviter l'oxydation tu peux utiliser du silicone en spray (vendu chez les garagistes) mais je ne sais pas ce que ca donne niveau esthétique.

L'étain pour une utilisation uniquement vestimentaire et surtout pas en contact prolongé avec la peau.

L'acier n'est pas maléable mais il est trés utilisé pour la création de bijoux. Pas trés MED je l'accorde.
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Ven 6 Mar - 19:36

Ok merci je vais voir si ce spray est incolore si pas Papito a un spray antirouille et contre l oxyde pour tout métaux je vais aussi l essayer
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Claude de Chateauneuf

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Lun 16 Aoû - 11:46

Bonjour, personnellement, je m'intéresse aux artisans qui produisent des bijoux mais comme les tchèques réalisent des bijoux en cuivre, laiton ou autre métal qui noircit sâlit et accroche...je préfère mettre ce q'uil faut pour un bijoux en argent ou plaqué or. Les médiévistes devront petit à petit se dire qu'il faudra de plus en plus vivre le médiéval comme une deuxième vie un deuxième monde donc vivez réelement votre passion. Si vous n'avez pas les moyens de vous payer un bijoux, une armure ou une épée.....ne le faites pas et vivez donc à votre rang. Celui qui visite un musée tel que Cluny ou le Louvre à Paris constate que tous les médiévistes sont à côté de leurs pompes sauf ceux qui reconstituent les paysans, les artisans et éventuellement les artistes. Au delà il faut déployer un tel faste que nous devons gagner au lotto afin de se présenter comme un soldat armuré de souche noble. Dons une petite bague oui...mais en belle matière...il ne faut pas hésiter de réaliser de belles choses il n'en ira que mieux....
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 0:03

Hummmm, je te sens un tant soit peu élitiste sur ce coup-là, messire Claude.


Chacun sa conception des choses, mais moi je pense que, pour la majorité des médiévistes, leur passion et activité favorite reste un divertissement à la fois socialisant et culturel ainsi qu' un moyen de s'évader du quotidien et de se dépayser. Et ,par la force des choses, une possibilité d'incarner un personnage bien différent de ce qu'ils sont dans la réalité. Ce qui n'empêche pas de savoir choisir son équipement avec soin et en suivant les conseils de personnes plus expérimentées.
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 0:17

"vivez donc à votre rang"

C'est une réflexion à glacer les sangs.... pour ma part, je sais des ambiances pourries induites par ce courant de pensée qui ressurgit périodiquement... et j'appuie mon ami Ibelin dans sa réflexion.

j'avoue qu'après avoir médité sur tes propos, et au vu de nos rapports passés, j'ai du mal à contenir ma réprobation, mais j'argumenterai de vive voix, et autour d'un verre à l'occasion, histoire de ne pas empoisonner l'ambiance ici.

Simplement, je pense qu'il faut éviter de confondre "archéologie" et évocation historique, et surtout éviter de sombrer dans l'élitisme, via une théorie de "prédestination" assez rebutante à mon goût.

En effet, je "m'évade dans mon loisir", et si je n'hésite pas à jouer les nobles, c'est moi qui charge le camion, comme les autres...

Le jour ou un conteur ou un "vrai chef de guerre", avec rôle play, bagoût, sens du rythme et de l'improvisation s'éveillera dans la compagnie, je jouerai les paysans volontiers...

Ce que je fais déjà, du reste, quand il le faut... de même que la plupart des corvées.
Mais si c'est pour transposer dans mon loisir uniquement le côté merdique de mon existence , je n'en vois pas l'utilité... mais bien l'idéologie. Et celle là me rebute franchement !

J'ai enseigné autant qu'appris dans le médiéval de spectacle... et j'en suis fort content...
Il ne me viendrait pas à l'idée d'interdire à quiconque d'en faire autant sous de fallacieux prétextes financiers!

Après tout, l'entraide est une des valeurs majeures de l'esprit chevaleresque, l'assistance et la protection des plus faibles aussi...

On est déjà asservis suffisament par notre contexte contemporain pour en ajouter une couche dans nos loisirs!


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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 14:08

Je ne sais pas si tu m'as bien compris Conrad. Ibelin a compris le sens de mes propos qui je l'avoue sont peut-être élitistes mais cependant je ne me considère pas comme tel. Je ne veux pas imposer quoi que ce soit à qui que ce soit mais dire simplement que lorsque l'on porte par exemple le collier de l'Ordre de la Toison d'Or, qu'on le porte en fonction de ce que l'on représente réellement... la Noblesse Bouguignonne qui portaient cette Toison la portait dans des circonstances bien précises. Si l'on porte ce genre de collier (en quelle matière que ce soit) il faut pouvoir connaître le pourquoi et le comment des choses. Dans toutes les classes sociales du Moyen-âge les bijoux étaient portés et de la simple bague en or du paysan aux multitudes de bijoux des Nobles, tous ces bijoux étaient des oeuvres d'art. Il est vrai que je m'intéresse plus à l'histoire, aux us et coutumes et aux oeuvres d'art de l'époque qu'à l'installation dans une fête médiévale ou un campement. C'est vrai aussi que je suis tourné plus vers la reconstitution que sur le fantastique ou le jeu de rôle mais ça c'est le choix de chacun et je respecte le choix des autres. Je ne veux pas imposer quoi que ce soit dans n'importe quel domaine mais encore une fois...mon idée sur la question des bijoux est de choisir en fonction de ce que l'on représente.
Je voudrais ajouter que moi aussi j'ai connu les corvées et autres désagréments des campements et je les connais toujours même si je vis le médiéval uniquement avec ma compagne et ai totalement oublié mon ancienne compagnie remplie de gens qui suivaient et profitaient du matériel de compagnie, mais c'est aussi le passage obligatoire de tout médiéviste qui installe son matos dans un campement pour y vivre sa passion. Ceci dit si mes propos on choqué je m'en excuse mais n'est-ce pas un forum libre de discussions?
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 15:02

Je ne crois pas qu'il soit interdit d'exprimer son opinion pour qui que ce soit. Chacun a le droit de défendre son opinion tant que la forme reste cordiale et que le ton reste au calme. Pour ma part, je n'ai pas vu de discours sujet à polémique ou d'attaques ad hominem. J'espère qu'un tel débat ne partira pas dans de tels détours, mais je pense que les participants sont suffisamment adultes pour ne pas tomber dans ce piège. Wink

Pour ma part, la quête de l'historicité est nécessaire mais ne doit pas être une fin en soi. Car quoi que l'on puisse dire, jamais nous n'atteindrons à une totale exactitude dans la reconstitution. Les sources ne sont pas suffisamment exhaustives pour nous permettre d'atteindre la perfection.

Après la question à se poser est la suivante :

Que préférons-nous voir ? Des gens passionnés et solidaires cherchant petit à petit à rentrer dans le milieu de la reconstitution ou bien des gens passionnés souhaitant uniquement une perfection historique ?

Sincèrement, je m'interroge sur l'intérêt de faire de la reconstitution médiévale uniquement pour faire de la reconstitution. Quel est l'intérêt si on privilégie le côté matériel au côté humain ? N'est-on pas passionnés de médiéval avant tout pour communiquer et partager autour d'elle et non pas pour la garder jalousement entre les mains d'initiés ?

Je suis sans doute bien trop jeune dans le domaine du médiéval pour avoir un avis réellement expérimenté, mais je suis avide d'apprendre. Or sans partage l'apprentissage est impossible. Alors pourquoi se fermer des portes ?

On ne doit clairement pas faire tout et n'importe quoi. Et en cela je trouve vos interventions très enrichissantes car elles apportent des conseils avec des explications. Aussi vous en remercie-je grandement.

Une fois de plus, et au risque de me répéter, n'oublions pas que le partage est une valeur essentielle entre passionnés.
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 15:35

Il y a de ça, oui, Jean-Marc... et je comprends mieux où tu veux en venir, Claude... Cela dit, je peux te certifier que je ne suis pas là de porter la Toison d'Or... pour diverses raisons.

En campement histo, j'ai un certain statut que je défends avec le plus de cohérence possible et ça me va comme ça !

J'admire le travail de recherche effectué, d'autant que tu n'as pas l'air avare de "sources" contrairement à des médiévistes que j'avais fréquenté en leur temps qui avaient décrété la primauté du savoir sur l'artisanat et refusaient que je me serve de mes mains plutôt que de leurs travaux précédents...mais sans savoir coudre eux-même!

Les débutants qui souffrent de désinformation ou d'un manque à ce niveau sont réellement à plaindre... ça ne peut engendrer qu'erreurs... errances et inutiles dépenses...

Tant qu'il y a place pour l'expression de chacun avec un minimum de satisfaciton personnelle, je vivrai le MED comme un moment de détente. Et je t'en souhaite autant.

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 15:36

On rejoue ici l'éternelle "querelle" qui existe entre les compagnies purement "histo" si je puis dire et les compagnies plus ouvertes qui tolèrent par exemple des coutures faites à la machine (^^)

je comprends autant le point de vue de Conrad que celui de Claude.

Pour ma part, je n'investit pas dans les bijoux mais plus dans d'autres voies et je me rends bien compte que même si on désire avoir un matos potable, (qui n'est peut être pas purement historique) on doit déjà débourser des milles et des cents... mais ce matériel, l'avoir est une chose... je suis d'accord quand on dit qu'il est essentiel de savoir pourquoi nous l'avons sur soi ou avec nous. J'ai rencontré le cas lorsqu'une dame fort intéressée par les activités de couture m'a demandé l'origine précise du tissage aux doigts et de la lucette... un peu perdue, je me suis renseignée... même si je ne suis qu'une passionnée et non une chercheuse, le point de vue historique est très important. En ca, Claude a tout à fait raison...

Maintenant la vision de Claude est un peu plus élitiste que celle que nous avons au sein de la compagnie... il est vrai que si l'on désire incarner un noble, il faut tout l'"attirail" en bijoux ou matériel divers, beaucoup ne le pourront jamais de part le coût élévé de ce matériel même en matériaux moins nobles que ceux d'époque. En ce sens, je comprend Conrad et je partage son avis... "jouer au noble" sans avoir toute la "panoplie" mais un costume simple et cohérent est possible à mex yeux... il est vrai que j'ai eu l'occasion de voir des reconstituteur en costumes complets de nobles ca en jette autrement plus ^^ mais bon... il ne faut pas se limiter... Sinon, on aurait beaucoup de soucis :s

Enfin enfin... la grande querelle entre puristes et compagnies plus ouvertes n'est pas prête d'être finie. Je me souviens encore d'une compagnie qui n'a pas cessé de critiquer les costumes que nous portions... ca c'est po histo qui disaient... peut être, sans doute même mais bon... on est là pour être corrigés et apprendre de nos erreurs. :)Pis le côté humain que souligne Ghislain vaut bien plus pour moi que les coutures faites main Smile

Bon sur ce je m'en retourne vers ma vie quotidienne Smile
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 15:52

bon, c'est décidé, demain j'arrête le Med et je me mets au néolithique !

côté costume : y'a pas plus simple,
côté matos : ça doit pouvoir se trouver dans n'importe quelle carrière,
côté langage : peinard !
côté bouffe : facile !

Bon, par contre, pour ce qui est du transport des menhirs, j'avoue ne pas avoir le permis poids lourd...vous ne connaitriez pas quelqu'un équipé ?


dehors
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 16:58

Effectivement ce forum est libre de discussion. Je vois d'ailleurs que le débat est bien ouvert et de déroule sereinement. Very Happy

Le médiéval est un plaisir et doit le rester. Wink
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 19:51

En tout cas, l'article wikipédien sur la Toison d'Or - puisque Claude parlait de celui-là - est édifiant... et restrictif, puisqu'il restreint le port à quelques personnages bien précis (historiquement) et à des conditions particulières.

On peut juste mentionner pour l'anecdote que, depuis la séparation de l'Ordre en 2 branches (autrichienne et espagnole), notre roi Albert II est un des rares chefs d'Etat à porter le titre selon chacune des deux branches...

En note technique, on pourrait aller jusqu'à qualifier "d'usurpateur" le porteur du collier qui ne jouerait pas l'un de ses porteurs historiquement prouvés... et ce jusqu'à nos temps actuels, puisqu'il reste un ordre officiel, en Espagne, notamment!


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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mar 17 Aoû - 20:42

Et bien voilà...avec toutes vos réponses, je vois que nous sommes tous sur les mêmes longueurs d'ondes avec quelques nuances évidemment. De plus Conrad remet en question le fameux collier de la Toison et m'en apprend puisque j'avais complètement oublié que le Roi Albert II était aussi détenteur de ce mérite. Ce que j'aurai provoqué en fait de par ma réponse sur les bijoux c'est que chacun prenne la parole et que je puisse vous situer.
En fait vous avez tous raison et je me retrouve dans vos réponses. Quand on parle de puristes qui n'acceptent pas les autres parce qu'ils n'ont pas telle robe ou telle chemise correcte comme le dit exactement Marceline on ne peut arriver à la perfection puisqu'on ne connaît pas tout sur le moyen-âge. Les coutures faites main ne sont pas nécessaires pour moi sauf dans des endroits assez difficiles comme les boutonnières les boutons également en tissus ou c'est nettement plus facile de réaliser le travail à la main. Si quelqu'un me parle de couture main, là aussi on peut comparer les coutures sur des vêtements retrouvés du XVème et des coutures actuelles en machine....on y voit rien. Pas de différence tellement nos ancêtres étaient précis. Forcément, à l'époque des fillettes commençaient dès 6-7 ans à travailler le tissage, le filage ou d'autres activités nécessaires. Maintenant, je dois dire que les querelles entre compagnies ont tendance à diminuer car mis à part quelques personnages connus et quelques grosses compagnies françaises qui baignent dans l'élistisme j'ai tendance à dire que les critiques viennent souvent des médiévistes qui débutent ou qui apprennent plus vite grâce à quelques conseils d'anciens et qu'ils remettent sur le plateau. Je crois qu'il est nécessaire de donner son humble avis et que chacun puisse en débattre. Il est bon de discuter à coeur ouvert et de tout. Merci à tous
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Mer 18 Aoû - 4:18

NB CLaude, ça me fait d'autant plus drôle que je connais personnellement des "chevaliers de la toison d'or"... qui n'ont en rien le droit de porter ce titre... un achat compulsif, à mon avis !

Mais j'avoue que niveau historicité, on se fait souvent balader de Charybde en Scylla, à moins d'avoir accès à des sources convergentes... et d'observer une rigueur de recherches, de période, de localisation comme nous l'a conseillé un certain Smyrnoff, voici peu ailleurs, sur ce forum!

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Jeu 19 Aoû - 18:52

Oui en effet, tu as raison, il est nécessaire d'avoir des sources convergentes pour affirmer ou confirmer et encore, le Moye-âge nous réserve toujours des surprises.
Dernièrement sur une enluminure, j'ai remarqué de manière attentive une paire de pantoufles qui paraîssaient être des mules de confection actuelle en tissus beige. J'en étais tout à fait étonné car il est plutôt rare de voir des pantoufles...... Pendant des années on nous a bassiné pour cacher les oeillets dorés que l'on mettait sur nos doublets. Il fallait les entourer de fil afin d'imiter une confection manuelle des oeillets. Je viens par contre de découvrir sur une peinture du XVème une robe de femme ou l'on voit nettement des oeillets de laiton. Certes ils étaient différents de nos oeillets mais ils sont bien apparents sur la robe.
On en apprend chaque jour et on en apprendra encore longtemps....
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Sam 21 Aoû - 14:38

@Claude : Les enluminures consultées sont reprises dans des bouquins ou y a-t-il moyen de les voir par internet ? Si c'est possible, les liens m'intéressent ^^
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Sam 21 Aoû - 19:42

on pourrait organiser une journée thématique pour les Dragons, basée sur notre bibliothèque réelle... j'peux vous garantir qu'il y a de quoi faire:

exemple:
l'équipe A cherche tout ce qui a l'allure d'un beau fourreau, dans divers bouquins, et "marque la page" avec un signet précis (code couleur, par exemple)

l'équipe B cherche dans d'autres bouquins mais en même temps ce qui a trait aux tentes et marque également...

etc.

par la suite, on peut soit photographier numérique (easy) et poster ici les images pertinentes, par thèmes précis...
soit me réclamer une image en stock pour l'imprimer chez soi et l'étudier de près...

tant que ça reste de l'usage didactique, ou privé sur ce forum... pas de soucis...
et puis on peut renseigner nos sources... pour les amateurs!

Les livres que j'ai se trouvent encore pour la plupart dans le commerce.
Ou à Pontoise... sous peu!

Sinon le site de la BNF a de splendides collections thématiques!

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Sam 21 Aoû - 19:55

C'est vrai que pas mal de livres nous renseignent sur les objets, vestimentaire ou mobilier d'époque par le biais de livres mais sutout comme le mentionnait CONRAD la Bibliothèque Nationale de Paris...en cherchant un peu on trouve des tas d'informations. Tu sais Luther c'est tellement vaste que l'idée de CONRAD est excellente mais faut se donner un peu de temps. Par exemple, si vous cherchez sur les tentes et bien on choisit une période par exemple mi-XVème et on essaye de trouver des enluminures ou des peintures datant de 1453 1455 ou plus ou moins cette date et on rassemble le tout. C'est en tous les cas les enluminures et les peintures qui sont les plus intéressantes car on sait les regarder de près. Si la photo est numérique il vaut mieux avoir de la bonne qualité. J'ai moi même photographié l'enluminure de Fouquet sur la garde écossaise afin d'avoir des détails plus facile à agrandir.....A Chantilly on ne pouvait pas photographier au flash...mais il faisait tellement sombre que j'en ai été obligé et heureusement j'ai pas eu de problème. J'ai cependant vu des détails que je ne pouvais pas voir sur des clichés déjà en circulation et pourtant de bonne facture. Pour cela je vous conseille vraiment des sorties en musée...le cinquantenaire par exemple en vaut le détour.
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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Sam 21 Aoû - 19:57

Tiens au fait Claude, en parlant de tentes... on ouvre un petit débat sympa sur les "bicolores rayées" en vente depuis des lustres chez tout le monde ou presque ?

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Dim 22 Aoû - 0:43

Les tentes, c'est un autre sujet que les bijoux et colliers ceci dit Wink
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Claude de Chateauneuf

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Dim 22 Aoû - 20:05

Oui on peut ouvrir ce débat....je suis occupé d'ailleurs à étudier ce sujet car je voudrais en fabriquer comme à l'époque...évidemment avec quelques adaptations.....Vas -y CONRAD ouvre le débat...... A propos tu pars sur les bicolores.....
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Claude de Chateauneuf

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MessageSujet: Re: Bijouterie colliers   Dim 22 Aoû - 20:23

En ce qui concerne les tentes médiévales.....je viens d'ouvrir le débat...sous la bonne influence de CONRAD. Que chacun donne son idée...j'aime ce débat.

En ce qui concerne les bijoux et colliers...si vous connaissez un excellent bijoutier ou joallier voir un artisan qui s'intéresse à reconstituer des bijoux médiévaux, cela m'intéresse de lui donner des exemples de bagues surtout ou de bijoux plus employés et utiles telles que boucles de ceintures pour dames ou ceintures complètes mais aussi broches pour les chapeaux d'homme et les colliers dames. Ceci dit chaque bague comportant des pierres de couleur ont chacune des significations différentes. Une bague fine possédant trois pierres rouge foncé est signe de propriétés terriennes. Cela aussi c'est un débat ou du moins une recherche à effectuer.
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Bijouterie colliers
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